Разрешить свободную продажу сельскохозяйственных земель с 1 января 2009 года – одно из условий соглашения правительства с Международным валютным фондом. Иначе Украина рискует не получить $16,5 млрд. для спасения экономики от кризиса. Но вот председатель парламентского Комитета по вопросам аграрной политики и земельных ресурсов Николай Присяжнюк (Партия регионов) убежден, что во время кризиса с земельной реформой стоит повременить. О рынке земли, ее цене, земельной мафии и коррупционных «лазейках» он рассказал в интервью «Профилю».
Президент обязал Кабинет министров готовиться к отмене моратория на продажу сельскохозяйственных земель с 1 января 2009 года. Какова позиция парламентского комитета в этом вопросе?
Буквально до того, как мир и Украина признали, что есть мировой финансовый кризис, комитет и лично я придерживались позиции, что необходимо срочно ввести в действие закон о рынке земли, потому что привлекательность земли была достаточно высокой. А без закона оборот земель находился в тени.
Но сегодня я буду настаивать на том, что рынок сельхозземли в период кризиса вводить нельзя. Во-первых, до сих пор нет необходимых законов, в частности закона о едином земельном кадастре, расставившем точки над «і» в распаивании и разграничении земель. Фактически, с введением кадастра состоится та инвентаризация земель, о какой говорят в Кабинете министров. Должны быть приняты законы о принудительном выкупе земель для общественных нужд, о их консервации. Если Верховная Рада будет работать, эти законопроекты можно рассмотреть в сжатые сроки: комитет их уже утвердил.
Во-вторых, экономический кризис поставил банки в тупик, а аграрии имеют 40 млрд. грн. займов: вернуть их следует к 1 января 2009 года. Сейчас идет разговор о пролонгации кредитов сельхозпроизводителям, но неизвестно, сохранят ли банки те процентные ставки, действовавшие в 2008 году.
В-третьих, под получение кредитов аграрии отдали в залог большинство своего имущества. Рынок земли с 1 января чреват тем, что за неимением другого имущества хозяйства будут вынуждены брать кредиты под залог земли. Может произойти перераспределение, когда в течение года земля окажется в руках латифундистов, о чем сегодня предостерегают.
Наше задание – ввести рынок сельхозземель таким образом, чтобы максимально сохранить сельское население и количество хозяйств, существующее сегодня. Не следует относиться к рынку земли как инструменту, спасающему экономику Украины. Ведь это может повредить селу и крестьянам.
Рецепт спасения крестьян ищут с 1989 года, и именно им мотивируют необходимость продлить мораторий. Не кажется ли вам, что это лишь повод, чтобы продлить существование теневого рынка земель?
Государство не может отпустить рынок земли и не принимать никакого участия. Все-таки сначала следует оценить, насколько затяжным окажется кризис, затем принять те законопроекты, о каких я говорил, а также определить судьбу уже распаеванных земель, собственники которых умерли и не имеют наследников. То ли их следует передавать сельским советам, то ли стране. По моему убеждению, контроль над сельскохозяйственными землями может эффективно осуществлять Земельный банк.
О банке также много говорят, но воз и ныне там?
Нужны деньги для его создания. Либо следует уполномочить один из действующих банков. Уже после кризиса.
Почему президент выступает за рынок земли, фракция НУ–НС – за, Иван Кириленко, возглавляющий фракцию БЮТ, – за, все аграрии в Партии регионов – за, а в сумме предлагается продлить мораторий? В этом слабость аграрного лобби или сила оппонирующих лоббистов?
Развею миф. Нет лобби, тормозящего рынок земли. Мы переоцениваем наших лоббистов. Три года назад депутаты были против, потому что население не было готово, не были выданы акты на право собственности и пр. Вот вы вспомнили руководителя фракции БЮТ. Сколько раз я к нему подходил с просьбой сделать сессионный четверг «земельным» днем в Верховной Раде?! «Да, да, да!» – а в результате фракция БЮТ «съехала». Не потому, что работают лоббисты. Просто им это невыгодно. Ведь и лоббисты, и крупные землевладельцы готовы. Они хотят либо продать землю, либо скупить еще больше и сдавать в аренду. Сегодня продлевать мораторий вынуждает только кризис и желание депутатов принять законы в необходимой последовательности.
Для меня земельный вопрос похож на вопрос с НАТО. Купля-продажа земли – это настолько не популярный среди населения шаг, что ни одна из крупных политических сил не хочет брать на себя ответственность. Нет политической воли?
Даже если такие мысли посещают политиков, думающих по старинке, наш комитет убежден в обратном. Мы проводили опрос в аграрных областях – Винницкой, Житомирской, Хмельницкой, Полтавской – среди собственников земельных паев. Около 80 % собственников и населения готовы к рынку сельхозземли. Но к правильному рынку. Частично люди довольны распаиванием, частично – нет, потому они хотят прозрачности в торговле.
Более того, опрос показал, что крестьяне не собираются на второй день после разрешения купли-продажи бежать и продавать паи, и это меня успокаивает. Естественно, такие ответы были перед кризисом. Если не сможем обеспечить минимальной зарплаты, если будут расти цены на энергоносители, на услуги, то мы подтолкнем людей к продаже последнего – земли. Потому вначале следует убедиться, что кризис не вынудит собственников паев продавать их, чтобы выжить.
Исследовали ли вы, сколько людей уже продали свои паи? В Полтавской области, например, один пай стоит 40 тыс. грн. Ими уже интенсивно торгуют!
Проблема в том, что собственники паев не осознают, что они перестают быть собственниками.
Прекрасно осознают! Ведь 40 тыс. грн. они получают сегодня, а более высокую сумму из-за моратория они смогут получить неизвестно когда!
Поверьте, не все осознают. Многие считают, что отдали землю в долгосрочную аренду. Придет рынок земли, и мы увидим, что будет твориться в судах. Потому я поддерживаю премьера в том, что в Украине необходимо провести инвентаризацию земли. Но правительственный законопроект, к сожалению, предлагает отдать инвентаризацию частным структурам, выигравшим тендер в Госкомземе. Если у вас по документам есть право на 3,2 га, а в действительности вы пользуетесь всеми 20 га, этот закон дает право частному землеустроителю выписывать государственный акт на 20 га. Как такое может быть? Ведь это механизм для коррупции или перераспределения собственников! Потому мы отправили законопроект на доработку.
Несмотря на то, что земельные законопроекты готовы к рассмотрению, Верховная Рада при нынешней работе вряд ли рассмотрит их в ближайшие полгода. Ваш прогноз: когда Украина будет готова к рынку сельхозземли?
Если аграрный комитет будет чувствовать, что рынок земли принесет пользу, мы сможем найти сторонников во всех политических силах, чтобы преодолеть мораторий. Но взгляните на руководство и кадровый состав по вертикали Госкомитета по земельным ресурсам! Когда мы с ними общаемся, приглашая на заседания комитета, создается впечатление, что пригласили людей с Марса! Они не знают, что такое земля, что такое черноземы! Не могут ответить даже на простой вопрос, куда ушли те $100 млн., выделенных на формирование государственного земельного кадастра! Правительства Канады, Великобритании предлагают нашему государству помощь в разработке и внедрении земельного кадастра за три месяца. И стоит это в три раза меньше, чем потрачено денег на данный момент. Но ничего нет!
По некоторым оценкам, 5 из 28 млн. га приватизированных сельскохозяйственных земель уже проданы. Согласны ли вы с предположением, что мораторий будет длиться до тех пор, пока все сельхозземли не сменят собственников? Ведь он дает возможность бизнесменам политических сил дешево приобрести землю.
Я далек от этой мысли. Как руководитель комитета я ни разу не зафиксировал случаи глобальной, мощной игры, о которой вы говорите. Вижу две другие составляющие. Во-первых, часть политиков, понимающих, что пришли к власти ненадолго, действительно не хотят брать на себя ответственность из-за стереотипов. Во-вторых, это отсутствие профессиональной работы. Но такой масштабной коррупции, как описываете вы, быть не может.
Но вы верите, что 5 млн. га паев уже продано?
Да. Потому я выступаю за инвентаризацию и убежден, что государство должно контролировать земельный рынок.
Вы предлагаете вернуть эти земли крестьянам?
Давайте сначала посмотрим, как они попали к новым собственникам – с нарушением законодательства или путем использования «лазеек» в законах. Это разные вещи. Думаю, есть и те, и другие. В тех случаях, где будут зафиксированы нарушения и обман, конечно, мы должны земли вернуть.
Если мораторий все-таки будет отменен, как поступит комитет?
Ведь это будет решение ВР – будет принят закон! Комитет сделает все, чтобы воплотить его в жизнь с наименьшими негативными последствиями.
В Украине массово исчезают земельные архивы. Украли документы в Обуховском районе, где имеют усадьбы Виктор Ющенко, Андрей Клюев, Виктор Пинчук и многие другие. Воспламенился архив в Киево-Святошинском районе под Киевом, в Днепропетровской области. Скоро не то, что единого кадастра, а вообще никакой земельной документации не будет…
Местечковая мафия как раз не является сторонником того единого земельного кадастра, предлагаемого комитетом. Почему его создание тормозится? Во-первых, была борьба между двумя ведомствами – Госкомземом и Минюстом. Удалось убедить земельников, что они не смогут вести регистрацию имущественных прав, поскольку у них нет ни системы, ни опыта. О чем говорить, если за два года Комитет по земельным ресурсам не смог ни одного проекта закона в парламент подать?!
Сейчас Госкомзем пытается централизовать весь земельный кадастр, то есть стать самым узким центром в системе, где можно стоять и сачком вылавливать прибыль. Мы считаем, что часть учета земли должна осуществлять местная власть – землеустроители сельских и районных советов, а другую часть можно централизовать. Такова практика многих стран. Полное отстранение местной власти от земли приведет к хаосу.
Почему именно сейчас возник скандал вокруг председателя Госкомзема Владимира Воеводина, которого Генпрокуратура и СБУ подозревают в причастности к «земельной мафии»?
Почему только сейчас на него обратили внимание, я не знаю. На одном из первых заседаний парламентского комитета мы изучили состояние дел в Госкомземе и предупредили премьера о возможных последствиях. Именно я являюсь инициатором создания рабочей группы при СНБО по земельным вопросам, где мы постоянно твердим, что работа земельников не приблизит нас к рынку земли, а, наоборот, усугубит коррупцию.
Что сейчас питает коррупцию в Госкомземе?
Нас волнует не столько коррупция, сколько отсутствие профессионализма. Ведь мы не можем говорить, что в Госкомземе присутствует коррупция, пока это не доказано в суде. А вот неэффективное и непрофессиональное управление налицо. И на это мы обращали внимание.
Руководители СБУ заявили о работе «земельной мафии» в Киевской области, называя фамилии депутатов от БЮТ. Это политический скандал или реальная ситуация?
В комитет не поступали жалобы на мафию, нам жалуются на неэффективную работу Госкомзема. Да, требуют взятки. Но взятка на уровне района или села не свидетельствует об организованной мафии. Прозвучавшие обвинения – реакция на непрофессиональные действия Госкомзема. Это достаточно далеко от политики.
Насколько удачным оказался предложенный правительством порядок проведения аукционов по продаже земель несельскохозяйственного назначения?
Нулевым. Условия проведения аукционов не учли позиции мэров и местной власти, из-за чего возник скандал. В результате произошла задержка, и регионы получили меньше инвестиций. В этом году от продажи земли бюджеты получили в 10 раз меньше денег, чем в 2007 году. К таким последствиям в экономике привело то, что правительство приняло порядок проведения аукционов без обосновывающих документов.
Принятие того порядка связывали с лоббизмом Богдана Губского и Владимира Воеводина. Вы так не считаете?
Считаю, что тогда имело место популистское решение премьер-министра, которой необходимо было выполнить обещания, данные избирателям.
Сейчас каждую неделю падают цены на земельные участки. Это следствие того, что они были искусственно завышены?
Земли у нас недооценены. Это следствие экономического кризиса в строительстве и финансовом секторе.
Насколько серьезным может быть падение?
Хотелось бы, чтобы было посерьезнее. (Смеется). Все закономерно: дешевеет метал, строения, земля тоже должна понижаться в цене. Но в этом есть свой плюс. Считаю, что цена квартир была завышенной, но сейчас есть надежда, что они подешевеют.
