У кадрову комісію, яка допоможе запобігти призначення до Державної фіскальну службу чиновників, раніше помічених в корупційних схемах, увійдуть представники бізнесу та громадських організацій
За даними опитування, проведеного соціологічною групою «Рейтинг» на замовлення Міжнародного центру перспективних досліджень, серед першочергових реформ, які необхідні нашій країні, на перші місця поставили боротьбу з корупцією (63 відсотки опитаних) і перетворення в економіці (61 відсоток). Проте до цих пір ні виразної боротьби з корупцією, ні економічних реформ суспільство не побачив. Верховна Рада провалила і пакет антикорупційних законів, і очікувану люстрацію. Чи намагалися нові влади взагалі щось зробити в даному напрямку? А якщо й намагалися, то що саме? Ці запитання ми адресували людині, яка в новому уряді відповідає за боротьбу з корупцією в податковій і митній службах, - заступнику міністра доходів і зборів України Михайлу Ноняку .
- Михайле Васильовичу, люди чекали змін. Але вони їх не бачать. Підприємці продовжують скаржитися на хабарництво податківців і митників, на те, що всі старі схеми продовжують працювати, на тиск і перевірки ...
- Я постійно спілкуюся з бізнесменами і теж чую ці скарги. Ви зрозумійте, Міністерство доходів і зборів, яке зараз поступово перетворюється в Державну фіскальну службу (ГФС), роками напрацьовувало корупційні схеми. І в останні два роки цей процес був доведений практично до досконалості.
У державних структурах я людина нова, прийшов у міністерство за квотою Майдану. І мені самому неодноразово доводилося стикатися з усіма цими проблемами - як підприємцю і як громадському діячеві. Тому я дуже добре про них поінформований. І не з чуток.
- Так чому ж нічого не робиться? Чому все залишилося по-старому?
- Бажання поміняти є. І величезне. Але, як ви самі знаєте, один у полі не воїн. Для масштабних змін, для того щоб знищити корупційні схеми, потрібна команда. А ми її тільки починаємо формувати. І поки узгодженої гри я не бачу.
Проте навіть за той невеликий період, який я тут працюю (з 24 квітня), вдалося значно збільшити показники по боротьбі з корупцією.
- Хто конкретно займається боротьбою з корупцією в податковій і митній службах?
- Підрозділи внутрішньої безпеки, які до недавнього часу перебували під моїм керівництвом. Але, як ви знаєте, зараз створюється новий орган - Державна фіскальна служба, де функції перейшли вже до нового керівництва.
- Добре. Давайте я задам питання в лоб: весь цей час хоч щось робилося, щоб послабити тиск на бізнес? Когось покарали? Звільнили? Судили?
- Звичайно! За даний період з органів Міністерства доходів і зборів було звільнено понад двох тисяч чоловік. З них працівників податкової сфери - 1960, митної - 245. Частина пішла з попереднім керівництвом, частина - вже після бесід з новим начальством. Ми попросили звільнити їх від посади, оскільки підозрювали в тому, що вони допомагали режиму обкрадати людей.
- А що з попереднім керівництвом?
- Стосовно попереднього глави Міністерства доходів і зборів відкрито кримінальну справу за фактом розкрадання 6 мільярдів гривень. Також встановлено, що колишніми високопоставленими чиновниками Міндоходов була організована так звана «програма», яка через величезну кількість фіктивних фірм допомагала відмивати гроші і не платити податки. У злочинні схеми було залучено більше 250 осіб з числа керівництва податкових органів по всій Україні. Їх зараз в рамках відкритих кримінальних справ дюдей перевіряють, допитують, ведеться слідство.
Але є ще ряд працівників, які продовжують триматися за посади. Вони чекають, що ситуація в країні «устаканиться», вони знайдуть підхід до керівництва фіскальної служби і продовжать працювати за накатаними схемами.
Якщо підсумувати, то, за оцінками Міндоходов, тіньовий обіг коштів через «податкові ями» в 2013 році становило понад 300 мільярдів гривень. Це означає, що до бюджету недоплатили 50-70 мільярдів гривень, а простіше сказати, вкрали. Масштаби крадіжок вражають, адже 300 мільярдів - це бюджет цілої країни. Однак про остаточні суми завданих збитків можна буде говорити лише після завершення кримінальних розслідувань.
- Тобто старих працівників візьмуть у нову структуру і вони продовжать «щемить» бізнес?
- Ось для того, щоб такого не сталося, ми тут і працюємо.
- І як цьому можна протистояти?
- Я запропонував тестувати майбутніх співробітників Державної фіскальної служби на поліграфі. І її глава Ігор Білоус ініціативу підтримав.
- Ви маєте на увазі детектор брехні?
- Так. Ми вже закупили поліграфи і підготували приміщення. Це допоможе виявити осіб, які можуть бути причетні до корупційних схемами, визначити профпридатність працівників, зрозуміти їх бачення шляхів розвитку фіскальної служби. Це може бути дуже показово. І корисно.
- Через детектор брехні будуть проходити всі кадри або тільки керівні?
- Я буду вимагати, щоб тестували хоча б начальників обласних та районних інспекцій, а також майбутніх працівників центрального апарату. Це важливо для того, щоб зрозуміти, кого ми поставимо на керівні посади, хто буде нести відповідальність за фіскальну політику в регіоні, задавати тон і манеру роботи наших підрозділів.
- А якщо вони відмовляться? Це карається?
- Розумієте, тестування на поліграфі - добровільна справа. Але якщо ти керівник, ти зацікавлений, щоб всі твої підлеглі пройшли перевірку. Адже ти несеш відповідальність за їх дії. Особисто.
- Як це буде відбуватися?
- Ми підготували ряд психологів для того, щоб вони провели попередню співбесіду з усіма претендентами. Фахівці зможуть за певними тестами зрозуміти, до якого психотипу ставиться людина, його манеру поведінки, особливості характеру. Після чого психологи складуть перелік питань для поліграфа.
- Скільки триває тестування на поліграфі?
- Воно може проходити шість-сім годин.
- А якщо за підсумками тестування людина покаже себе не з кращого боку?
- Рішення буде приймати кадрова комісія. Це свого роду люстраційний процес у фіскальній службі, який допоможе запобігти призначення в ГФС одіозних особистостей, раніше помічених у корупційних схемах.
- Комісія вже розпочала роботу?
- Так. Перше установче засідання ради з кадрових питань Державної фіскальної служби України відбулося 1 серпня.
- Хто входить до комісії?
- Представники громадських організацій, бізнес-кіл, зокрема: Рада незалежних бухгалтерів та аудиторів, Європейська бізнес-асоціація, Українська асоціація сертифікованих бухгалтерів і аудиторів, компанія «Ернст енд Янг», а також Асоціація платників податків, керівники підрозділів Державної фіскальної служби. Я включений в цю комісію, і зроблю все від мене залежне, щоб на роботу в службу потрапили даний патріоти, здатні відкинути свої меркантильні інтереси заради побудови нового держави.
- І що, є бажаючі послужити Батьківщині?
- Бачите, у мене на столі лежать три папки? Це резюме людей, які бажають присвятити себе реформам, готових відбудовувати державу. Це професіонали, які не змогли працювати з «сім'єю»: митники і податківці, бізнесмени та громадські діячі. Так що кадровий резерв у нас є.
- Мені здається, що однією з найважливіших причин корупції є маленька зарплата у податківців і митників?
- Так, це проблема. Середня зарплата в центральному апараті - 3-4 тисячі гривень. А на місцях і того менше.
- І ви хочете, щоб вони не брали хабарі?
- Хочемо. Але розуміємо, що з такою зарплатою людині важко прогодувати сім'ю. Тому працюємо над можливістю підвищення окладу.
- Можна вчинити так, як зробили в Грузії: скоротити штат, але залишити нинішній фонд зарплати. І за рахунок цього збільшити оклади співробітникам.
- Цього недостатньо, потрібен цілий ряд заходів.
- Наприклад, яких?
- Перше і найголовніше: зробити адміністрування податків максимально прозорим. Провести його в електронний формат. Щоб у нас був мінімальний контакт між податківцем і платником податків. Більше електроніки - менше людей.
Це стосується і митниці. Необхідно мінімізувати людський фактор і обладнати митні пости всією необхідною технікою: приладами відеоспостереження, камерами, системами відеораспознаванія. Крім того, на митниці потрібні сканери, через які на кордоні можна буде прогнати фуру і подивитися, що в ній знаходиться - дійсно задекларована бутильована вода або ж брендові годинники, одяг, взуття, які коштують у рази дорожче. Зараз це досить поширена схема: декларувати дешевий товар, а провозити дорогою.
Ще потрібні ваги: зважувати автомобілі. Щоб замість задекларованих 20 тонн не ввозити 40 тонн. У нас зараз 81 пропускної автомобільний пункт, а в наявності у митників тільки 27 ваг, з яких сім не працюють. Ми вже підготували проект єдиної технічної автоматизованої системи контролю за переміщенням транспортних засобів у автомобільних пунктах пропуску, тобто, по суті, модернізацію митниці. Це дорого, але окупиться.
- І скільки потрібно витратити на модернізацію митниці?
- Близько 5 мільярдів гривень. Але, поставивши все це обладнання, ми зможемо отримати від митниці замість нинішніх 120-130 мільярдів гривень в два рази більше. І, звичайно ж, це мінімізує можливість вимагати хабар.
- Ну, це тільки плани. А от що робити зараз простій людині, у якої податківець або митник вимагає гроші?
- Не давати! І не мовчати.
У нас працює гаряча лінія «Пульс»: (044) 284-00-07.
Можна подзвонити туди - ми фіксуємо і перевіряємо всі звернення. Навіть анонімні. По кожному проводимо перевірки і або заводимо кримінальну справу, або складаємо адміністративний протокол, або робимо попередження.
- Попередження - це несерйозно, як мені здається. Давайте начистоту: багато було заведено кримінальних справ за фактом отримання хабара?
- З початку року - 256 кримінальних справ. Причому 218 з них - за матеріалами відділу внутрішньої безпеки нашого міністерства.
- А інші?
- Решта - це наша спільна робота з правоохоронними органами: СБУ, МВС, прокуратурою.
Ви повинні розуміти, що професійно задокументувати факт одержання або вимагання хабара дуже складно: повинні бути відповідна апаратура і фахівці. Ми зараз працюємо в даному напрямку. Вже закупили необхідні прилади, оновлюємо кадри ...
- Скажіть, багатьох посадили за хабар?
- А ось з цим у нас в країні дуже великі проблеми. Наприклад, стаття 368 («хабарництво») передбачає до п'яти років позбавлення волі. Але суди в результаті розгляду справи можуть призначити ... три роки умовно. Тобто людина буде жити у себе будинку, ходити відмічатися в міліцію. І через три роки (а то і менше) повернеться до старих корупційних схем. Вдумайтеся, з початку року за нашими матеріалами було винесено всього 18 реальних обвинувальних вироків!
- Ну, так можна навіть не ловити хабарників. Навіщо? Їх все одно відпускають.
- Ось тому я кажу про те, що в країні мають бути створені загальнодержавні стандарти і правила гри. На сьогоднішній день підприємці абсолютно не відчули полегшення. Ні антикорупційних, люстраційних законів. Чиновники на місцях продовжують вимагати хабара. А для того, щоб бізнес нарешті відчув себе в безпеці, держава має забезпечити чіткі правила гри. Рівні для всіх. І це наша спільна першорядне завдання.
