Колишній міністр економічних реформ Грузії Каха Бендукідзе увійшов до консультаційної ради при мінекономіки України. В інтерв'ю DW Бендукідзе розповів про те, як, на його думку, треба рятувати українську економіку.
Каха Бендукідзе - послідовний лібертаріанець, тобто прихильник мінімальної участі держави в економічному житті, максимальної приватизації, зниження податкового навантаження на бізнес і скасування безлічі механізмів регулювання економіки. Реформи, які Бендукідзе проводив у Грузії на посаді міністра з координації економічних реформ в 2004-2007 роках, багатьом не подобалися, але в результаті Грузія піднялася з 137-го до 11-го місця в рейтингу країн за умовами ведення бізнесу, а ВВП країни в цей період зростав у середньому на 9,3 відсотка на рік. Бендукідзе переконаний, що Лібертаріанська принципи проведення реформ підходять і для України - при всій різниці і масштабів, і національного менталітету.
DW: На Україну так багато проблем, що незрозуміло, чим треба займатися в першу чергу. З чого, на вашу думку, треба почати?
Каха Бендукідзе : По-перше, Україні необхідно знизити витрати бюджету, тому що інакше країна не зможе існувати. По-друге, потрібно знизити навантаження на бізнес, тому що інакше економіка не зростатиме. У третьому-приборкати корупцію, інакше країни не буде. На всі ці три питання можна відповісти словом "дерегулювання". Воно добре для економіки і водночас воно знищує корупцію: немає законів, які можна порушувати за хабарі. І воно трохи скорочує витрати держави. Це все обов'язково потрібно зробити.
- Як ідея дерегулювання узгоджується з курсом на європеїзацію країни, адаптацією до європейських стандартів? Адже в Євросоюзі держава відіграє істотну роль у регулюванні економіки.
По-друге, українська економіка значно більш зарегульована, ніж більшість європейських. І багато обмежень набагато складніші і менш гнучкі. Наприклад, трудове законодавство - мені здається, в Європі такого взагалі ніде немає. У багатьох європейських країнах держава набагато менше представлено в бізнесі. Латвія, Естонія, Литва, Польща, Словаччина в економічному сенсі - більш ліберальні країни, ніж Україна.
Наприклад, на Україні заборонено продаж сельхозяйственной земель. Ви не маєте права продати свій приватний шматок землі сусідові. В якій країні Європи таке є? Наведу ще приклад: Україна субсидує ціни на енергоносії. Яке відношення це має до Європи, до європейських принципів? Або, приміром, де в Європі держава регулює ціни на продукти? Тільки на Україні.
- Чому Україна такою стала?
- Це результат популістських електоральних циклів. Кожен наступний політик приходив на хвилі популістських обіцянок, потім всередині циклу в Раді були змагання з популізму, у результаті це викликало збільшення регулювання, податків, субсидій, бюрократії. Насправді, це ніяке не регулювання, а просто джерело хабарів, який устраіваел ту чи іншу групу інтересів. Все це призводило до ще меншому розвитку бізнесу і до ще більшого популістському відповіді. У результаті українська економіка стала в останні 20 років чемпіоном з повільного зростання. Повільніше не росла ніяка пострадянська країна і ніяка східноєвропейська.
Якщо не скоротити бюджет, то він скоротиться сам
- Ви говорили про те, що Маастріхсткіе критерії (обмеження держборгу і бюджетного дефіциту для країн ЄС - Ред.) Потрібно внести до конституції Україна. Наскільки реально для України дотримуватися ці критерії?
- Це не просто критерії, це конкретні вимоги, яким підпорядковані всі країни Євросоюзу. І ми в Грузії були першими, хто записав їх у законодавство. Тоді над нами всі сміялися, в тому числі і європейські країни. А зараз ці положення є і в інших європейських конституціях. Цей шлях гарантує довгостроковий стійке зростання. І чим менш розвинена економіка, тим більш чутлива вона до бюджетного дефіциту. Тому країни, що розвиваються повинні мати набагато менший дефіцит, ніж розвинені.
Але спочатку треба скоротити бюджет. З таким бюджетом, як зараз, Україна просто не виживе. У Європі цілеспрямоване бюджетне скорочення такого масштабу, який потрібен Україні, було в Латвії в 2009-2013 роках, і в Ірландії, де це відбувалося протягом 10 років. Для порівняння можна також згадати реформи Тетчер в Англії і Хосе-Марії Азнара в Іспанії. А якщо уряд не скоротить бюджет усвідомлено, контрольовано, то він скоротиться сам. Економіка буде падати, доходів не буде вистачати - і все. У Греції, де уряд після кризи 2008 року всіляко чинило опір скорочень, витрати бюджету в абсолютному виражаніі скоротилися в дуже значній мірі. У України такий вибір: або вона скоротить бюджет сама, або він скоротиться мимоволі.
Щоб бігати, потрібні дві ноги
- Як поєднується дерегулювання з веденням військової операції?
- Дуже добре поєднується! Це те, що доктор прописав. Треба зосередитися на головному. Якщо у вас в будинку пожежа - ви ж не будете в цей час займатися питанням тонкої настройки телевізора. Ви ж плюнете на телевізор, правда? Головне - це виживання держави і будівництво тих інститутів, без яких Україна існувати не зможе. А зовсім не питання регулювання міжміського сполучення і процесів в книгодрукуванні.
- Але багато хто на Україні бояться, що лібералізація в ситуації війни призведе до хаосу.
- У 2008 році у нас в Грузії була справжня військова ситуація. Я зі свого кабінету бачив, як падають бомби на аеродром. І ми не вводили в цей час ніякого раціонування, контролю цін, контролю обміну валюти, ніяких екстраординарних заходів - було зрозуміло, що вони тільки погіршать ситуацію. Ми не проводили націоналізацію російських активів, не забороняли нічого.
Мені здається, наш досвід корисний. Ми єдина країна, яка воювала з Росією за останні 30 років. Тому ми маємо в якомусь сенсі безцінний досвід - дай бог, щоб він нікому не знадобився, але в даному випадку Україні він потрібний. Війна - це якраз те, що повинно стимулювати прийняття правильних рішень щодо скорочення державної участі в одному напрямку і посиленню - в іншому.
- В іншому - це в якому?
- Це армія, поліція, судова система. Зараз ми спостерігаємо процес формування нової української армії. Він важкий і болісний, але він йде. Так само мають бути сформовані і правоохоронні органи. Основний бич України - це корупція. Вона руйнує цю країну. І ось тут як раз держава повинна вжити заходів: треба садити тих, хто порушує закони, пов'язані з основою існування суспільства. Поки не буде покарання, ніхто не буде вірити, що це всерйоз. А інакше ніяке дерегулювання не допоможе. Якщо у людини немає двох ніг, він не може рухатися. Але якщо у людини є одна нога, він все одно не зможе втекти. Потрібно обов'язково дві ноги. А зараз у України немає ні однієї ноги, ні інший.
