Віце-президент Westinghouse Майкл Керст розповів «i», як і чому Україні варто позбавлятися від російської залежності і в атомній сфері.
Питання: У квітні Енергоатом і Westinghouse продовжили контракт на поставку ядерного палива до 2020 р. Чи були внесені якісь зміни в контракт? Наприклад, щодо обсягів поставок або чогось ще.
Відповідь: Я особливо не можу розголошувати умови контракту, нерозголошення параметрів є його частиною. Але можу сказати, що наші зобов'язання за обсягом палива, що поставляється зменшилися. Зрештою, правда, поставки збільшаться до колишніх обсягів. Тобто, зараз мова йде про завантаження двох реакторів, але згодом це число зросте до трьох, як було передбачено початковим контрактом, підписаному в 2008 р.
В: В Україні є й інші станції, на яких встановлені реактори того ж типу (ВВЕР-1000). Обговорюються чи плани розширення поставок на ці станції?
О: У Запоріжжі і Хмельницький? Ми сподіваємося, що це належить. Ми б хотіли стати повноцінним альтернативним постачальником ядерного палива в Україні. Конструкція наших збірок дозволяє це зробити. Український профільний регулятор (Державна інспекція ядерного регулювання - Авт. ) Підтвердив, що наше паливо повністю відповідає вимогам, що дозволяє нам у перспективі розширити поставки. На даний момент, ми поставляємо паливо протягом вже восьми років, але поки що тільки на Південно-Українську АЕС.
В: Яка частка України в ваших продажах? Якщо це не комерційна таємниця, звичайно.
О: При обслуговуванні двох реакторів невелика, близько 2%. Що, з іншого боку, не так і мало, враховуючи, що Westinghouse є найбільшим постачальником ядерного палива у світі. Ми домінуємо в США, є самим великим постачальником в Європі, і другий за величиною - в Азії.
Ми роботам з Україною в рамках співпраці між українським та американським урядами, які попросили нас зробити те, що ніхто раніше у нас не просив - паливо радянського зразка. Україна - не така вже велика частина нашого бізнесу, і навряд чи ситуація особливо зміниться в осяжному майбутньому.
В: У ході тестування вашого палива на ЮУАЕС виникли деякі проблеми. Ми можете розповісти, в чому їх суть, і як їх можна подолати?
О: Як я вже згадував, ваш регулятор уже встановив, що наше паливо можна поставляти на будь-яку АЕС в Україні. Таке рішення було прийнято після перевірок, в результаті яких було встановлено, що не наше паливо викликає проблеми, а російське. У російських збірках були особливості механічного властивості, які викликали пошкодження наших збірок. Іншими словами, виявилося, що винне російське паливо, тоді як раніше відповідальність покладали на нас.
Оскільки росіяни не збираються міняти конструкцію своїх збірок, ми внесли незначні зміни (схема яких вже затверджена вашим регулятором) в свої, щоб надалі таких проблем не виникало. Але навіть без таких змін, нашим паливом можна користуватися, якщо використовувати тільки його, не змішуючи з російським.
В: Хто фінансує здійснення цих змін у конструкцію?
О: Поки що зміни зроблені за наш рахунок, але ці витрати будуть включені у вартість палива, що поставляється, щоб ми з часом відбили їх. У кожному разі, ми не особливо заробляємо тут, хоча сподіваємося, що з часом будемо отримувати прибуток. Основна мета нашого приходу на український ринок - щоб Україна мала вибір між двома постачальниками.
В: Попередній український уряд, за чутками, навіть збиралося судитися з Westinghouse в зв'язку зі збитком, нанесеним вашим паливом нашим реакторам. Нинішнє продовжує наполягати, або ситуація влагоджена?
Про : Спасибі, що підняли цю тему. Так, був такий слух, проте за фактом судового позову не було. Ми направили владі лист, в якому повідомили, що якби такий позов був, у них не було підстав для подібних звинувачень. І вони, з урахуванням результатів усіх проведених перевірок, знали це. А враховуючи, що далі слуху розмова не пішов, а згодом контракт було продовжено, очевидно, що питання закрите. Зрозуміло, що тоді у подібних намірів була політична мотивація.
В: Деякі вважають, що у продовження контракту в квітні вже нинішнім урядом - теж ....
О: Це не так. Незважаючи на ці чутки про позов, ми почали переговори про продовження контракту ще при Януковичі, у червні 2013 Більше того, це сталося з ініціативи української сторони. Вона хотіла, щоб Westinghouse і надалі була постачальником ядерного палива в Україну. Таким чином, підписання контракту вже за нової влади - не більше ніж збіг.
В: Чи існує потенційний ринок для модифікованих збірок за межами України? У деяких інших держав Східної Європи також є реактори типу ВВЕР-1000.
О: Це паливо також могло б бути використане в Чеській республіці і в Болгарії. Однак там всього чотири таких реактора, тоді як в Україні - 13. Таким чином, ваша країна в будь-якому випадку залишається найбільшим ринком для даного типу палива.
Справа в тому, що більшість інших АЕС Східної Європи використовують інший, більш старий радянський тип реактора - ВВЕР-440. В Україні таких всього два (на Рівненській АЕС), проти 16 в ЄС. До речі, ми можемо робити паливо і для них, і робота в цьому напрямку вже ведеться, оскільки згідно директиві ЄС, ці країни повинні приступити до диверсифікації поставок ядерного палива.
В: Зараз їх постачальник, очевидно - теж ТВЕЛ?
О: Так, звичайно. Це монополія. За іронією долі, Україна розпочала диверсифікацію поставок ядерного палива до решти країн Європи.
В: Наскільки складно конкурувати з ТВЕЛ?
О: Дуже складно.
В: Конкуренція носить цінової характер?
Про : Ні. Я часто чую, що російське паливо дешевше. Це не так. Наше паливо дешевше по відношенню до потужності, оскільки воно виділяє більше енергії. До того ж, чим більше ми будемо поставляти, тим дешевше будуть збірки. Поки ми обслуговуємо тільки два реактори, нам складно агресивно гратися з ціною.
В: Виходить, що Україна - перший позитивний приклад вашої конкуренції з ТВЕЛ?
О: Ні, у нас є позитивні приклади в сфері будівництва самих станцій. Крім того, ми виробляємо паливо для ВВЕР-440, яке поставляємо до Фінляндії. Були плани таких поставок до Угорщини, але там справа застопорилася. Ядерне паливо стало елементом домовленості з Росією щодо поставкам природного газу, і той пакет виявився для Будапешта більш привабливим.
Таким чином, ми конкуруємо не обов'язково продуктами як такими. Часто це лише елемент більш широких взаємин між країнами.
В: Чи не є, на ваш погляд, елементами такої конкуренції і протести, які були організовані в Києві напередодні продовження контракту Енергоатому з Westinghouse?
О: Все задають мені це питання, але я не можу коментувати цю тему (сміється).
В: Але все ж, невже ви ніяк не реагуєте? Чи не збираєтеся якось заспокоювати публіку, пояснювати, що ваше паливо є безпечним?
О: Добре, я спробую відповісти. З точки зору бізнесу, такі протести на завдають нам шкоди. Ми пропонуємо хороший продукт за гарною ціною. Однак поширення чуток, що ми продаємо паливо, здатне викликати новий Чорнобиль - це абсолютно безвідповідально. Причому по відношенню не тільки до нас, а й до галузі в цілому.
Подібні чутки створюють у людей враження, що Чорнобиль можливий, а це не так. Ми в принципі не поставляємо паливо, яке здатне викликати якісь пошкодження. Не кажучи вже про те, що катастрофа стала можливою, тому що навколо реактора не було герметичної оболонки. Так що новий Чорнобиль фізично неможливий.
Таким чином, подібна пропаганда - недалекоглядне поведінку, яка може завдати шкоди в тому числі бізнесу тих, хто поширює ці чутки. Втім, ніхто в міжнародному професійному співтоваристві не сприймає їх серйозно.
В: Але вже після Чорнобиля трапилася Фукусіма. У світлі цієї аварії, які зараз настрої з приводу будівництва нових станцій?
О: Тут у Києва є кілька пріоритетів. Перший - все ж отримання альтернативного джерела палива, і поки ми поставляємо збірки тільки для двох реакторів, мета і близько не досягнута. І тільки наступним кроком ми б рекомендували диверсифікацію технологій. Це, крім іншого, дало б Україні можливість самій стати гравцем на світовому ринку, враховуючи наявність великої кількості кваліфікованих кадрів і таланту.
В: Чи йдуть якісь хоча б попередні переговори на цю тему?
О: Ні. Наскільки я знаю, є інтерес до добудови реактора ХАЕС-3, однак це будівництво було розпочато росіянами, так що нашого інтересу там немає. Насправді, побудувавши сучасні реактори, можна отримати, окрім підвищеної надійності та ефективності, термін служби в 60-80 років. З часом Україні доведеться замінити діючі реактори. Якщо будувати реактори російського типу, ви будете прив'язані і до поставок їх палива, і до їх академічному середовищі. Мені здається, зараз хороша можливість все ж вийти на світовий рівень.
В: Враховуючи поточну політичну ситуацію, очевидно, у нашої влади просто немає іншого вибору.
О: Насправді, це коштувало б зробити незалежно від політичної ситуації. Світовий ринок конкурентний. Крім нас, на ринку працюють компанії з Франції, Південної Кореї, Японії, США (General Electric).
В: Наша країна володіє досить непоганими запасами урану. Ми можемо якось брати участь у світовому виробництві палива? У нас є спільний проект з Росією, але хто знає, що з ним буде далі ...
О: За іронією долі, саме Westinghouse була першою компанією, яка запропонувала Києву подібний проект. Багато вже забули про це, але ми пропонували його ще шість років тому. Однак наша пропозиція не прийняли, і контракт отримав російський консорціум. На даний момент проект не просунувся далі тієї точки, в якій він перебував шість років тому. Ми б не відмовилися взяти участь у подібних проектах в майбутньому.
В: зверталися ви до уряду з такою ініціативою?
О: Ні. Поки ми поставляємо паливо тільки для двох реакторів, це не має сенсу, але в міру можливого розширення наших поставок, ми могли б розглянути можливість перенесення виробництва в Україну.
В: А де ці збірки виробляються зараз?
О: Паливо, що поставляється в Україну, виробляється в Швеції. Інженери сидять в США, звідти також поставляються деякі компоненти. Збірки ж ми робимо в Швеції.
В: А чий уран ви використовуєте?
О: Російський.
В: ???!
О: На щастя, на відміну від паливних збірок, який є високотехнологічним продуктом, уран - цю сировину. Ви можете купити збагачений уран де завгодно. Більш того, після Фукусіми він дешевий, як ніколи. Після тієї аварії японські АЕС були закриті або зупинені, попит впав, ціни обвалилися. Так що у України зараз хороші можливості щодо закупівлі збагаченого урану за дуже вигідною ціною.
В: Але ж у нас є свій власний уран.
О: Так, але збагачується він у Росії. Але ж можна вийти і на світовий ринок.
В: можемо ми збагачувати уран самі?
О: Ні. Збагачувати вам ніхто не дозволить у світлі проблематики поширення ядерної зброї. До того ж, це зовсім інші обсяги інвестицій. Збагачувальна фабрика обійдеться більш ніж в $ 1 млрд. Враховуючи кількість реакторів в Україні, такі інвестиції не мають сенсу. Кожна діюча фабрика обслуговують сотні реакторів. Їх не так багато у світі.
Йдеться лише про виробництво паливних збірок в Україні. Це вже має сенс, особливо якщо можна буде експортувати продукцію. Завод повного циклу, втім, теж обійдеться в чималу суму, близько $ 500 млн. Ми ж пропонували українським властям проміжний варіант - остаточну збірку паливних елементів. Необхідні інвестиції в цьому випадку - близько $ 150 млн. При менших витратах цей варіант вирішує основну задачу диверсифікації - він забезпечить виробництво збірок. Все інше можна купити на відкритому ринку.
