Керуючий директор ЄБРР у Туреччині, Східній Європі, Кавказі та Середній Азії Олів'є Декамп розповів «i» про плани банку в Україну на цей рік, а також дав свою оцінку проведеним у нашій країні реформам
Питання: Ваш прогноз по економічному зростанню підопічних країн?
Відповідь: Оскільки Європа не виросте, або навіть впаде в квазірецессію, це сповільнить, але, правда, не зупинить, економічне зростання в 31 країні, в яких ми працюємо. Втім, серед них будуть країни, де буде бум. Наприклад, зростання ВВП Монголії може скласти 20%. При цьому ми знизили прогноз зростання Україну до 2,5%. В цілому ці країни виявилися «пружними» - вони пройшли через одну кризу і відновилися, хоча не завжди відновлення стійко.
В: Нещодавно ваш експерт з гірничо-металургійному комплексу Крістофер Боуман назвав металургію одним з основних джерел проблем української економіки. Ви згодні з цією думкою?
В: Так, і це не новина. У країни великий промисловий сектор, заснований на видобутку. І якщо ви ставите продукцію з низьким ступенем доданої вартості, ви потрапляєте в залежність від цін на сировину. Це справедливо для багатьох країн, які залежать від вугілля, золота, нафти і газу. З уповільненням світового економічного зростання, ви можете надаватися жертвою циклічного зниження цін. Повторюся, це не новина, але що важливо - такі компанії повинні активно інвестувати в енергетичну ефективність. Інакше в ситуації, коли ціни на метали падають, а на енергоносії - зростають, ви опиняєтеся між молотом і ковадлом. Довгостроковий же вихід - у розвитку галузей з високою доданою вартістю.
В: Які проблеми ви б ще позначили?
В: Країна продемонструвала певні успіхи у відновленні. Однак подальші успіхи залежатимуть від структурних реформ. Чинне уряд провів деякі реформи - пенсійна реформа, Податковий і Митний кодекси, закони про деривативи на ринку капіталу і про Фонд гарантування вкладів, спрощення дозволів в будівельному секторі, антикорупційне законодавство. Це правильні кроки. Мав місце діалог між іноземними інвесторами та владою. В минулому році основним питанням були квоти на експорт зерна. Після деяких дискусій, в яких брали участь і ми, квоти були скасовані.
Незважаючи на ці зусилля, Україні погіршила позиції в різних рейтингах. Проблема - в дотриманні законів. Можна приймати які завгодно закони, але щоб вони працювали, відповідні суб'єкти - держоргани, компанії та люди - повинні змінити свою поведінку. І це не відбудеться за один рік.
В: Що ще потрібно зробити, щоб до нас пішли інвестиції?
В: Фіскальна стабільність - пріоритет номер один. Уряд повинен зробити все, щоб зменшити дефіцит бюджету. Не можна всякими передвиборними законами поставити хрест на якійсь подобі фіскальної дисципліни, досягнутому з таким трудом. По-друге, після виборів, хто б їх не виграв, влада повинна мати більше передбачувану макроекономічну політику. Дві цих речі позитивно позначаться як на іноземних інвесторів, так і на місцевих підприємців.
В: А що потрібно зробити на рівні законодавства?
В: Для бізнесу це кілька пунктів в податковій і митній сфері. Перенесення збитків на наступні податкові періоди вже не дозволений, а повинен бути. Система електронних заявок на відшкодування ПДВ - це добре, але її потрібно довести до пуття. Якщо зробити систему держзакупівель більш прозорою, можна заощадити мільярди. Потрібно далі розвивати ринки капіталу. Я вже згадував про деривативи, але країні потрібно ще більше інструментів довгострокового фінансування в гривні. І ЄБРР, як ви знаєте, давно пропонує свої послуги у випуску облігацій у національній валюті, щоб фінансувати муніципалітети та МСБ.
В: І які успіхи в отриманні необхідних дозволів?
В: Ми налагоджуємо контакти з новою командою. В принципі, ніяких перешкод немає. Основні економічні влади розуміють необхідність в такому інструменті. Бар'єр суто технічний: потрібно внести зміни в закон про цінні папери. Нам потрібно працювати з Мінфіном, Нацбанком і профільним комітетом парламенту. Думаю, рішення - лише питання часу.
Це вже є в Росії, Казахстані та Польщі. Там вже зрозуміли, що покладатися тільки на доларове фінансування - нестійкий шлях розвитку в довгостроковій перспективі. Потрібно створити зрілу систему, яка буде вбирати в себе місцеві заощадження, і примушувати їх працювати. Вона виключить непотрібні, а іноді і небезпечні, валютні ризики.
В: Однак місцеві вкладники рідко коли інвестують більше ніж на рік. Таким чином, для фінансування довгострокових проектів вам все одно доведеться використовувати власні кошти, хіба не так?
В: Терміни залежать від довіри, а довіра до банківської системи - питання державної політики. Це регулятор, власники банків, капітал і бізнес-модель. Зрозуміло, що вкладники вибирають відносно короткі терміни. Але якщо банківська система буде консолідованою, її регулювання - Прозорим, а роль банків - зрозумілою, термін депозитів збільшиться. Тим часом потрібно шукати інші джерела фінансування, і ЄБРР, випусковий облігації в національній валюті, - це один із шляхів.
В: Які проекти та сектора ЄБРР фінансуватиме в Україну в цьому році? На які суми ми можемо розраховувати?
В: У минулому році ми інвестували близько мільярда євро в 40 проектів. Половина - у корпоративному секторі (агробізнес, промисловість), 20% - У фінансовий сектор, решта - в основному, в енергетику. Цього року структура залишиться приблизно такою ж. Ми активно фінансуємо держсектор, наприклад, транспорт, рухомий склад, аеронавігації, метрополітен (Дніпропетровськ). Також ми займаємося підвищенням безпеки 15 атомних реакторів. Також ми фінансуємо різні муніципальні проекти.
В: Тут ви, напевно, єдиний інвестор ...
В: Так.
В: В інших країнах така ж ситуація?
В: Так. В Румунії ми почали 15 років тому, і це був приклад, як треба фінансувати регіональні проекти. У Таджикистані ми маємо 13 муніципалітетів, найменший з яких з населенням 50 тис. чоловік, і нам вдалося розвинути там водопостачання, обробку відходів і транспорт. Причому в деяких випадках це вдавалося робити без держгарантії.
У разі Україна були проблеми - не було підтримки Верховної Ради, Мінфіну, існували різні бюрократичні проблеми. Але працювати виходить. На наше прохання були внесені зміни до Бюджетного кодексу, які дали більше повноважень місцевій владі в плані фінансування.
В: Комерційні банки не бажають інвестувати в цей сектор?
В: У банків зараз не найпростіший період. Великий бізнес зростає, чого не можна сказати про малий. Крім того, всі чекають виборів. Це створює певну невизначеність, тому банки вважають за краще не брати на себе довгострокові ризики. Ми ж можемо і навіть хочемо, це наша робота. Ми затвердили проект на EUR100 млн. на фінансування МСБ. Один банк вже відкрив кредитну лінію в рамках цього проекту. Ми готуємося запустити ще один подібний проект, але у сфері енергоефективності.
Банки обережно ставляться до ризиків, особливо коли мова йде про терміни від трьох років. Ми ж готові брати на себе частину ризику, надаючи гарантію на половину суми. До того ж ми можемо розширити період на три-п'ять років, і все це буде в національній валюті. Це потрійний виграш. Ми спробуємо попрацювати за такою схемою в цьому році.
В: А що з великими гравцями на кшталт «Нафтогазу»?
В: Разом з Європейським інвестиційним банком, Євросоюзом, Світовим банком і урядом з 2009 р. ми говоримо, що ми повністю розуміємо, що для незалежності країни необхідна монетизація газової труби. Але щоб схема працювала, повинні бути дотримані певні умови. Зараз НАК нестабільний. Його втрати становлять 1,6-2% від ВВП, і показник зростає разом з ціною на російський газ.
Навесні парламент прийняв закон, який розділяє «Нафтогаз» на кілька частин. Це крок у потрібному напрямку, але лише один з декількох, які ми просили. Далі потрібно провести аудит, поліпшити корпоративне управління і привести тарифи відповідно до витратами. Тарифи повинні бути підвищені. Питання не в тому, чи робити це, питання - коли і наскільки?
В: Багато міжнародні фінансові організації почали масовано кредитувати українське сільське господарство. Це через можливостей заробітку, продовольчої безпеки або з якихось інших причин?
В: У країни немає нафти і газу, але у неї є грунт. Цей ресурс потрібно використовувати грамотно. Так що в довгостроковій перспективі ваша земля - це аналог золота в Монголії. По-друге, цей сектор може розвиватися різними категоріями людей. Це може бути фермер, зберігач, торговець, суднобудівник, порт, логістичний центр і навіть банківська система. Ланцюжок досить довга. Ми намагаємося сприяти розвитку деяких ланок цього ланцюжка, не всіх. Наприклад, ми не займаємося власне сільським господарством - більше інфраструктурою, наприклад, логістичної. По-третє, це хороший бізнес. Якщо мати хороший клімат і якісне насіння, то з урахуванням світового попиту і зростання цін можна непогано заробляти.
В: Так, деякі українські бізнесмени заробили більше мільярда доларів ...
В: Звичайно, ми не заробили мільярди (сміється), але ЄБРР - прибуткова організація. Прибутковість портфеля в EUR25 млрд. протягом 20 років. Хоча коли ми входимо в капітал, це не обов'язково питання грошей. В цьому випадку у нас більше впливу на компанію. Ми можемо поліпшити корпоративне управління. Ми не знаємо, як управляти булочної. Але ми знаємо, як працювати з рахунками, контролювати витрати, не змішувати різні види бізнесу.
В: До речі, про капітал. Нещодавно ЄБРР придбав невеликий пакет акцій УкрСиббанку, що багато місцевих експерти назвали дещо дивною інвестицією, враховуючи, що він був одним з небагатьох банків, який в 2011 р. не зміг повернутися до прибуткової діяльності ...
В: Ми вважаємо, що такі банки варто підтримувати. Ми самі працюємо відповідно до банківськими принципами. Це означає, що ви не повинні інвестувати «Хороші» гроші після «поганих» грошей. Якщо ви приймаєте рішення про інвестиції, повинен бути чималий шанс, що це спрацює. Нам здається, що у цього банку тимчасові труднощі, і наша участь допоможе йому.
В: Чи поділяєте ви думку експертів McKinsey, які вважають, що років через два в Україні залишиться не більше чотирьох великих європейських банків, тоді як інші або підуть з ринку, або будуть поглинені конкурентами?
В: Я не бачив цього звіту, але ми завжди вважали, що в цій країні надто багато банків. Потрібна консолідація. Крім того, великі світові банки повертаються на рідні ринки. Так що дійсно, два цих чинника можуть привести до того, що прогнозує McKinsey. Україна все ще є знаком питання. Багато західних гравців зайшли на цей ринок, очікуючи ефекту, як у Польщі. Але Україна ніколи не була схожа на Польщу. В Україна зайшли великі стратегічні світові гравці, а не хто попало, і це добре. Але з урахуванням усіх обставин, можна очікувати консолідації.
В: Чи будете ви розвивати торговельне фінансування?
В: Так. ЄББР є антикризовим партнером. Коли фінансування було доступним, а на ризики ніхто майже не звертав уваги, було безліч інших джерел торгового фінансування. Однак ситуація істотно змінилася. Торгове фінансування, яке становить приблизно EUR120 млн. на рік, збільшилася в останні роки, оскільки з ростом банківських ризиків вартість страхування короткострокового фінансування зросла. Я очікую, що обсяги збережуться, а може, і зростуть.
________________________________
Олів'є Декамп (Olivier Descamps) закінчив Лувенский католицький університет (Бельгія). З 1975 по 1993 рр.. займав різні посади в Chase Manhattan Group в Бразилії, США і Великобританії. З 1993 р. приєднався до команди ЄБРР, зайнявши посаду директора по Балканам у відділі торгового фінансування. Зараз є керуючим директором ЄБРР у Туреччині, Східній Європі, Кавказі та Середній Азії. Громадянин Бельгії, одружений.
