Делегація Європейського банку реконструкції і розвитку (ЄБРР), яка в понеділок прибула в Україну, планує провести переговори з владою Києва, Харківської та Полтавської областей, а також нинішніми та потенційними клієнтами банку. Цей візит дозволить ЄБРР визначити список найважливіших проектів та обсяги їх фінансування, в тому числі на 2013 рік. Про плани щодо інвестування коштів, корупційних ризиків та пробуксовці реформ глава представництва ЄБРР в Україні Андре Куусвек розповів в Харкові кореспонденту "Комерсант" МАРІЇ Коротаєва.
- Які проекти ви готові запропонувати Харкову?
- З Харковом, на жаль, у нас поки немає проектів, але сподіваємося, що будуть. У нас є нова ініціатива - Східно-європейська енергозберігаюча програма. Минулого тижня ми вперше представляли нашій раді директорів проект, в якому ми будемо фінансувати як мінімум 15 міст, щоб вони могли модернізувати системи тепло-і водопостачання, а також міського комунального транспорту.
- Перелік цих міст вже визначений?
- Ні, за цією програмою ми поки підписали лише один проект - з Житомиром. У п'ятницю сподіваємося підписати проект з Тернополем. Ці проекти фінансуються за схемою - наш кредит плюс грант. Наприклад, по Житомиру і Тернополю мова йде про формат "10 +5". Тобто місто отримує 15 млн євро, але погашає тільки 10 млн євро. На безоплатній основі з фонду Е5Р (його загальний обсяг складає 90 млн євро) може бути виділено до 50% суми проекту. Якби ми робили проект в Харкові, можна було б говорити про більш великих сумах, так як це велике місто.
- Харків не запитував у вас фінансування?
- У нас були розмови з конкретних проектів в минулому, але, на жаль, нам поки нічого не вдалося підписати.
- На який термін ви надаєте кошти?
- На 10-12 років в залежності від конкретного проекту.
- А за якою ставкою?
- Це комерційна ставка. Ми не просимо гарантій держави, тільки міста: гроші йдуть, наприклад, теплокомуненерго, а місто гарантує повернення коштів. Ми оцінюємо фінансову ситуацію в компанії і підписуємо договір про позику, тільки коли впевнені, що компанія сама зможе його погашати.
- Почалося Чи вже фінансування проектів, анонсованих у поточному році, - по дніпропетровському метрополітену, ялтинському водопроводу та іншим?
- У державному секторі головним для нас є прозорість закупівель, тому вони проводяться за правилами ЄБРР. І цей процес, звичайно, кожен раз займає досить багато часу - півроку, а по деяких проектах навіть більше. Так що якщо говорити про дніпропетровському метрополітені та проекті в Ялті, то ми поки грошей не виплатили, там ще йде процес підготовки.
- Харківські власті вважають, що для добудови третьої лінії метрополітену потрібен кредит. Наскільки можлива його видача?
- У принципі, можлива. Ми не виключаємо підтримки жодного сектору, який потрібен місту. Потрібно вибрати найбільш реальний проект, особливо коли у нас вже є певний досвід з Харковом - не завжди виходило домовитися. Але ми готові розглядати питання кредиту. Відзначу, що використовувати грантові гроші на будівництво метрополітену неможливо. Тому, якщо говорити про самих дешевих кредитах - позика плюс грант, то місту вигідніше залучати фінансування в сферу ЖКГ.
- Чи маєте намір в ЄБРР переглянути обсяг кредитування української економіки на цей рік?
- У 2011 році ми підписали 41 договір про нові вкладеннях в Україну, в тому числі 16 - в акціонерний капітал. У нас немає конкретного плану за обсягом інвестицій. Звичайно, ми плануємо свою діяльність по країнах і секторах, відстежуємо, як йде процес, наскільки якісні проекти нам пропонують. У цьому році ми вже вклали в Україну 450 млн євро, включаючи інвестиції в капітал. Вже вересень, і стоїть питання про те, вкладемо чи ми в Україну 1 млрд євро або менше. Є величезний проект, який стосується безпеки атомної енергетики, з обсягом інвестицій 300 млн євро. Якщо ми підпишемо договір за цим проектом, то, напевно, буде 1 млрд євро, якщо немає - значить, буде менше інвестицій.
- Яким може бути обсяг інвестицій в 2013 році?
- Дуже багато залежить від результатів парламентських виборів. Якщо зовнішній світ визнає вибори в Україні чесними, вільними і прозорими, це покращить імідж країни. На жаль, репутація України зараз не дуже хороша. Надходить дуже мало грошей інвесторів, багато з них не хочуть приймати на себе ризики країни. Якщо вибори пройдуть нормально, мені здається, попит на фінансування ЄБРР має зрости. У цьому році ми бачимо хороший попит в аграрному секторі, а промисловість майже не потребує грошей. Банк здатний виділяти Україні близько 1 млрд євро на рік інвестицій в приватний і державний сектори. Але фактичний обсяг інвестицій в держсектор буде залежати від успішності проведених реформ.
- Чи здається вам реалістичним прогноз зростання ВВП України на 2,5%, який ви дали ще на початку року?
- Виходячи з поточної ситуації, 2,5% мені вже здається оптимістичним прогнозом.
- У яку сторону ви його зміните?
- Не хотілося б спекулювати на те, в яку сторону. Рік тому зовнішня ситуація в єврозоні була більш оптимістична. Сьогодні зрозуміло, що криза продовжується, цілком можливо, що в Європі не буде зростання протягом трьох-п'яти років, і, звичайно, це дуже погано впливає на перспективу зростання України, так як з усіх країн СНД Україна більше всіх економічно пов'язана з Євросоюзом. Я маю на увазі кредити, які країна отримала від банків ЄС, торгові зв'язки і прямі інвестиції. Так що зовнішня економіка дуже сильно впливає на експорт і на фінансування.
- Ви готові видавати гривневі кредити?
- Ми продовжуємо розглядати цю можливість, але є ряд технічних проблем, які пов'язані з такими аспектами, як можливість відкриття і управління нашими рахунками в гривні. У нас постійно йде розмова з Нацбанком, ми намагаємося знайти спільну мову, але поки це питання не вирішене. З іншого боку, є зміни в законі про цінні папери, які дозволяють міжнародним фінансовим організаціям випускати гривневі бонди. В інших країнах ми можемо це робити в будь-який час в будь-якому обсязі, самі вибираємо мета емісії і те, куди йдуть гроші. В Україні, на жаль, є обмеження: кожен раз ми повинні одержувати схвалення: коли будемо випускати, скільки і, що найгірше, - з якою маржею, процентної ставкою. До того ж ми повинні одержувати схвалення щодо того, куди вкладаємо залучені кошти. Але ми завжди будемо вкладати гроші тільки в Україну. Ми не спекулянти, всі гроші, які в нас є, ми будемо вкладати в видачу кредитів і придбання акцій українських компаній. А питання по процентній ставці, як нам здається, повинен вирішувати ринок. Інвестори, які купують наші бонди, - не уряд і Нацбанк. Подивимося ...
- Ви говорили про зростання інвестицій в аграрний сектор. Чи позначиться прийняття закону про ринок землі на вашої зацікавленості в цьому секторі в наступному році?
- Якщо закону не буде, ми будемо працювати без змін. Якщо закон приймуть, то все залежатиме від його суті. Ми дотримуємося принципів вільної торгівлі сільськогосподарською землею, отримання кредитів під її заставу. Але сьогоднішній проект закону має деякі аспекти, які дуже обмежують можливості торгівлі землею - її не зможуть купувати іноземці, є обмеження на обсяг володіння землею однією компанією. Ці два пункти ми вважаємо непривабливими для інвесторів, оскільки чим більш відкритим є ринок, тим він активніше, тим вище ціни. Тому я не зовсім розумію висловлювання властей, що вони будуть захищати своїх фермерів. Адже фермери могли б отримати більше ренти або грошей від продажу.
- В Україні постійно заявляють про реформи, але нічого суттєвого не відбувається. Чи впливає ЄБРР на інституційні зміни в країнах присутності?
- У геополітичному плані - не впливаємо. Ми не скажемо: Україна повинна бути в Митному союзі або в Європейському союзі. Нехай це вирішує народ. Ми дуже стараємося впливати на те, щоб покращилися умови для інвестицій, щоб була прозорість, боротьба з корупцією. Ми інтегруємо вкладення грошей і діалог з владою з приводу реформ. Наприклад, є думка, що реорганізація "Нафтогазу" підвищує його прозорість - це збільшить, напевно, і економічні результати компанії. Так що ці розмови у нас йдуть постійно. І я особисто як мінімум 40% свого часу витрачаю на ось такі розмови про реформи.
- Наша податкова система не заохочує інвестиції, хоча весь час йде мова про окремі пільгових зонах, технопарках, інвестпроектах. Як це впливає на економіку?
- Загальна економічна ситуація дуже впливає на реформи. А що стосується різних зон, то, якщо можна, я висловлю свою точку зору. ЄБРР, здається, навіть не розвивав точку зору з цього приводу, але мені здається, що в країні, де рівень корупції такий високий, всі привілеї будуть використовувати для "своїх". І дуже мало в світі хороших прикладів, коли в країні з високою корупцією зони, технопарки або щось інше дійсно допомогли загальному розвитку економіки. Є хороші приклади - Сінгапур, Тайвань, але там корупція дуже низька, і я бачив, як там все добре розвивається. Корупція - один з найважливіших питань, яке в Україні треба вирішувати в першу чергу.
Вже 20 років усі говорять про потенціал України. І, звичайно, чим більше часу займе реалізація потенціалу, тим імовірніше ситуація, що інвестори втратять до неї інтерес. Мені здається, що наступні пару років будуть вирішальними для України. Проводити реформи треба сьогодні. Якщо цього не відбудеться протягом декількох років, мені здається, що світова спільнота і інвестори втратять оптимізм. І продовжувати тільки говорити про величезний потенціал України (хоча це так і є) не має сенсу.
Зміни потрібно було впроваджувати 20 років тому. Чим довше все розвивається без реформ, тим складніше їх проводити. Тому що ставки підвищуються. І виходить певний досить вузьке коло людей, які можуть впливати і на політику, і на економіку.
- Чи існує сьогодні фактор втоми західних політиків і інвесторів від України?
- Ні, я б так не сказав. Просто річ у тому, що зараз дуже важкий момент в глобальному плані. Це як якщо біжиш марафон (дистанція на 42 км. - "Комерсант"), а на 35-му кілометрі відчуваєш, що дуже важко. В інвестиційному плані зараз все йде дуже важко. Але я б не сказав, що люди втомилися від України. Можу заявити, що ЄБРР ніколи від України не втомиться.
